Ver la Versión Completa : El " territorio " de los killies
Éste es un tema que me interesa muy especialmente, por 2 motivos:
- Para que los bichos estén en las mejores condiciones "permanentes" posibles.
- Para poder mantener más de un macho en tanques relativamente pequeños.
Preguntas:
- Área o volumen
- Superior - inferior
- Separadores visuales entre territorios?
- Cuevas, plantas...
- Donde comen, o donde desovan
- ¿ y las hembras ?
Apa. Seguiré incordiando.
killiometrocero
31-mar-2009, 19:01
Éste es un tema que me interesa muy especialmente, por 2 motivos:
- Para que los bichos estén en las mejores condiciones "permanentes" posibles.
- Para poder mantener más de un macho en tanques relativamente pequeños.
Preguntas:[QUOTE=tofol;21190]
- Área o volumen
Como dices que deseas mantener màs de un macho, lo mejor es lo màs grande posible y tambièn lo màs plantado posible. Hay infinidad de killis y cada cual tiene una agresividad diferentes, los hay que se matan, que se marcan ò que se ignoran ya sea machos a hembras, machos a machos e incluso hay agresivos entre hembras, pero en un acuario "extenso" (con mucha superficie) puedes tener varios machos de casi cualquier especie siempre que estè muy bien plantado.
Como ejemplo ahora estoy manteniendo 3 especies de killis en un 120 litros :smiley4: y reproducciendose de manera natural algunas de ellas.
- Superior - inferior
No sè a que te refieres
- Separadores visuales entre territorios?
No he notado que los killis sean territoriales, tampoco he mantenido especies en tanques grandes normalmente excepto actualmente. Me suena algo de que los nothos son algo territoriales, igual Pere sabe màs de este aspecto, yo en el resto de especies no usarìa separadores visuales y si escondites por medio de plantaciòn preferiblemente.
- Cuevas, plantas...
Plantas siempre
- Donde comen, o donde desovan
Hay especies como en todos los peces que gustan de comer en superficie y otros son autenticos glotones que buscan comida en cualquier parte del acuario.
Los anuales son hendidores de puesta y enterradores que desovan en turba ò fibra de coco y luego tienes los no anuales que desoban en mopas y plantas
- ¿ y las hembras ?
¿que las pasa a las hembras? :smiley4::smiley2:
Son preguntas demasiado generales y dificiles de contestar brevemente :confused:
Pere Sastre
31-mar-2009, 20:35
Hola Tofol,
Cuando hablamos de características para un acuario de killis, deberíamos ser más precisos, no es lo mismo el género Epiplatys (son especies de superficie, no anuales, que desovan en la vegetación superficial ó en mopas) que los peces del género Nothobranchius (peces que viven en niveles medio y de fondo, anuales y que desovan en turba ó fibra de coco que debe almacenarse en seco).
Yo crió Nothos y siempre pediría una pregunta precisa para no divagar ó contestar generalidades. Aunque casi todas las especies del género Nothos son de nivel medio ó fondo; hay algunas especies que no, muchas especies tienen especificidades que les son propias, por ejm. N. lourensi: viven a nivel superficial, no entierran los huevos, el macho y la hembra copulan en superficie, los huevos caen en la turba, ésta también se almacena, pero hay otra puntualización importante en su mantenimiento: los alevines al nacer son muy pequeños y difícilmente pueden ser sacados adelante con nauplio recién eclosionado de artemia, debe recurrirse a infusorios y a la semana cuando tienen un mayor tamaño, recurrir a una artemia de pequeño tamaño (hay una argentina que es más pequeña que la convencional).
Voy muy mal de tiempo pero intentaré pasar por estas páginas, para realizar algún comentario y resolver dudas, especialmente de los géneros Aphanius (aunque reconozco que hay otros compañeros más capacitados y con más experiencia en este género), fundulopanchax, Nothobranchius y Scriptoaphyosemion. En otros géneros podría hablar de generalidades, pero sin poder afirmar que tengo una experiencia de años.
¿Qué especie quieres mantener? las características del acuario irán en función de la especie...
Cordialmente, :D
killiometrocero
31-mar-2009, 20:51
Hola Tofol,
por ejm. N. lourensi: viven a nivel superficial, no entierran los huevos, el macho y la hembra copulan en superficie, los huevos caen en la turba, ésta también se almacena, pero hay otra puntualización importante en su mantenimiento: los alevines al nacer son muy pequeños y difícilmente pueden ser sacados adelante con nauplio recién eclosionado de artemia, debe recurrirse a infusorios y a la semana cuando tienen un mayor tamaño, recurrir a una artemia de pequeño tamaño (hay una argentina que es más pequeña que la convencional).
Curioso el desove que comentas de los lourensi....
Creo que la artemia argentina a la que te refieres es la artemia "persimilis".
Actualmente la artemia en Argentina se cotiza a precio de oro y es dificilìsima de conseguir allì.
Totalmente de acuerde en el aspecto de las "generalidades", es mejor especificar para poder dar nuestra opiniòn................
Pere Sastre
01-abr-2009, 20:20
Hola Kiliometrocero,
Ante todo agradecerte que te pases por nuestro foro, es todo un lujo.... muchos compañeros podrán aprender mucho de tu dilatada experiencia con una mayoría de especies en las que reconozco que soy un neófito.
En cuanto al N. lourensi era por poner un ejem. del subgénero Aphyobranchius (N. janpapi, N. lourensi, N. luekei....), y para ilustrar mis razones para oponerme a las generalizaciones. Todo este subgénero funciona con estas peculiaridades.
En cuanto a la artemia de la que hablaba, en efecto es la "persimilis", de la que guardo muy poca en mi congelador, para casos especiales. Realmente si se puede conseguir -no siempre se ofrece-, es bastante más cara. y no digo nada si la comparamos con la siberiana de Tim Addis que últimamente es la que tiene una mejor relación calidad nutritiva/tasa de eclosión/precio.:D
Cordialmente,
Pere
¿que las pasa a las hembras? :smiley4::smiley2:
Que qué les pasa a las hembras? !!!
QUE QUÉ LES PASA A LAS HEMBRAAAASSSS? !!!
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH !!!!
... que son........ cada verano lo paso peor.:D
En fin, volvamos a los peces.
Pues nada, vayan por delante mis disculpas por las preguntas genéricas. Pero aprovecho también para elevar una no_sé_si_muy_fundamentada protesta al mundo killiófilo.
La información en la red es mucha, supongo que no habré sabido localizar buenas fuentes pero la impresión, repito no_sé_si_muy_fundamentada, es que la información disponible no es demasiado completa, técnicamente hablando.
Para haber tantas sociedades killiófilas por todo el mundo, las fichas/especie no son muchas y las que hay, técnicamente pobres. Muchas "generalidades" como decís vosotros.
Al grano:
- Especie: Aphyosemion (por no_anual y tolerancia con agua y comida)
- Litros disponibles por especie: 30 aprox. (8 tanques)
Preguntas (de uno que ni siquiera ha empezado, pero que quiere):
- ¿Qué especies de Aphyo son más tolerantes entre sí (hasta 8 plís)?, o cuáles son más agresivas.
- ¿Cuantas unidades de éstos (los tolerantes) puedo tener en 30 l., y en qué proporción macho/hembra?
- Si me tengo que ir a tomar por... Me podeis decir las coordenadas GPS :D
Bien, ya sé que es un tema complicao. Agradeceré toda información, consejos, links, libros...
Un saludo
killiometrocero
03-abr-2009, 01:24
Bona nit!
Las coordenadas GPS son.............................................:D :D !!es broma!!
Ahora hablamos de aphyosemion genericamente, pero tenemos algunas conclusiones genèricas.
En vez de decir 8 especies, me atrevo a recomendarte cualquier especie de aphyosemion, pero veo un error en elegir la especie que quieres mantener a partir de la capacidad de un tanque.A pesar de ello, pienso que 30 litros es un espacio ideal para que se desarrollen correctamente 2 trios de cualquier especie de aphyosemion, pero para ello debe de contar con una buena plantaciòn que sirva de cobijo a los agredid@s para poder descansar y recuperarse y que te permitirìa incluso reproducir algunas especies (striatum, australe, celiae..) de manera natural, con natural me refiero a tener alevines con los padres.
En el gènero aphyosemion para mi uno de los factores màs importantes y que decide la dificultad de una especie es la temperatura, lo ideal para mi gusto es 22-23º y nunca pasar de 27º
saludotes
cm temp-b temp-a ph-b ph-a dh-max
aureum 5 18 22 5,8 7,2
australe 6 21 24 6 7 12
bitaeniatum 5 22 24 5,8 7,2
calliurum 5 24 26 5,8 7,2
celiae 5 22 26
cognatum 5 22 24 6,5 6,6 12
exigoid. 6 22 24 7 7,5 2
gabunense 5 22 25 6,5 7,2
hannelor. 4 19 21 6,5 7,2
h.wuends. 4 22 25 6,5 7,2
loussense 4,5 18 22
striatum 6 21 23 6 7 12
Bueno, pues esas son las especies que el fishbase cataloga como "easy to maintenance", y entre ellas hay muchas que comparten rango de temperatura y PH. Además casi todas superan las 3 ó 4 poblaciones. Material pa escoger tengo.
Hay algunas especies realmente espectaculares:
http://www.killifish.f9.co.uk/Killifish/Killifish%20Website/Ref_Library/Aphyosemion/A.cognatum.htm
http://www.killifish.f9.co.uk/Killifish/Killifish%20Website/Ref_Library/Aphyosemion/A.exigoideum.htm
http://www.killifish.f9.co.uk/Killifish/Killifish%20Website/Ref_Library/Aphyosemion/A.australe.htm
... todos en realidad.
¿Qué tal se lleva la auto_continencia?
Porque es como pa quedárselos todos.
Saludos
P.D. lo siento, la tabla se ha transcrito fatal
killiometrocero
05-abr-2009, 09:29
Bon dia
No veo "easy to maintenance":
- Aureum
- Australe (alguna poblaciòn natural)
- Calliurum
- Cognatum
- exigoideum
- hannelorae
- loussense
Son especies que requieren temperaturas muy bajas, todas las que mencionas lo agradecen, pero estas que he escrito las requieren CONSTANTES bajas (hasta 23-24) porque sino las perderàs, el resto simplemente dejaràn de desovar, pero podrìan aguantar hasta 28º unas mejor que otras, pero no se moririan.
Con h.wuends, no sè a que especie se refiere la tabla...:confused:
saludotes
He cogido esta selección del fishbase
http://www.fishbase.org/Nomenclature/FamilySearchList.cfm?
y me he mirado todos los aphyos.
En el apartado "BIOLOGIA" pone lo de Not a seasonal killifish. Is easy to maintain in the aquarium ... en la mayoría. Easy, difficult, very difficult.... o nada. Sólo tomé nota de los fáciles + el australe (del que sí hay mucho anecdotario en la red y todos parecen coincidir en que es fácil).
En el otro link http://www.killifish.f9.co.uk/Killifish/Killifish%20Website/Ref_Library/Aphyosemion/Aphyosemion_Index.htm
pone las poblaciones de cada especie.
El desove (algún dia alguien me explicará qué haceis con tanta puesta, aunque en los anuales puedo entenderlo) no es mi máxima prioridad. También por eso prefiero los no_anuales.
Pero no quiero peces estresados (todo son problemas). Ese rango 25 a 28º ¿los estresa peligrosamente?.
Otra cosa, ¿que efecto tiene exactamente el dH, algo metabólico, afecta a las puestas...?
Más preguntas genéricas, lo siento.
Un saludo
killiometrocero
05-abr-2009, 15:41
Lo del dh influye en los killis igualmente que en los otros peces de acuario, es decir es importante y màs si lo que queremos es reproducirlos, llegando incluso a provocar la muerte en determinadas especies, como pasarìa igual por ejemplo en los peces disco ( ya sè que hay gente que los cria en aguas duras, pero son excepciones). En los killis igual, la verdad que tienen un margen bastante amplio de mantenimiento, pero hay parametros ideales como en todos los peces de acuario.
Temperaturas de màs de 27-28º pueden provocar la muerte en casi todos los killies que te puse en la lista como NO fáciles y en otros simplemente provocar aletargamientos, apatia, necesidad de màs cambios de agua, como es lògico falta de desoves, debilidades, etc, etc.........pero no se mueren, claro està, lo pasan MAL..........
Si quieres disfrutar tranquilamente de especies No anuales durante todo el año, lo mejor es que te decidas por Chromaphyosemions (http://home.scarlet.be/chromaphyosemion/), mencionabas el bitaeniatum en tù lista, pero cualquiera estarìa còmodo en nuestro clima ò el gènero Scriptaphyosemion, principalmente cauveti y schmitti, este ùltimo una preciosidad para mi gusto y agradecido killi....
Mi excedentes de killis, suelo regalarlos, venderlos en aquabid/aquabay si tengo tiempo ò presentarlos a convenciones, siempre es gratificante participar.....
Saludotes
Bueno, pues material para que un novatillo empiece, yo creo que, haberlo haylo.
Por mi parte, esto que has dicho
"Si quieres disfrutar tranquilamente de especies No anuales durante todo el año"
es precisamente lo que quiero:
- no quiero estresarme
- y no quiero especies que se estresen fácilmente por falta de rango en los parámetros.
Por cierto, ¿alguna de las especies que han quedado como "tolerantes" es quisquillosa con la comida?
killiometrocero
06-abr-2009, 10:48
La mayoria de los killiòfilos alimentamos nuestros killis con larva de mosquito roja congelada, esa es la base, luego la alternamos con:
- grindal, daphnia, larva de gorgojo, nauplios de artemia y adulta, enquitreidos y todo bicho que se mueva
Para mì bàsico es tener grindal ò enquitreidos y por supuesto nauplios, si luego puedes tener daphnia perfecto.....
Tambièn se pueden alimentar con pienso algunas especies No anuales, si les acostumbramos desde pequeños, por ello lo ideal es partir de huevos para mi gusto y asi acostumbrarlos a nuestros parametros y condiciones.
Los chromas y scriptas si que comen pienso (si estan acostumbrados) y larva con voracidad, eso tambièn influye en que sean especies fàciles...............
En definitiva que estas especies no son quisquillosas y las que se quedaron como fàciles en la lista tampoco
Pues yo creo que está bastante claro:
- se vacía toda una hilera de la estantería del despacho. Los libros encima del armario del dormitorio.
- se llena la casa de cajones y potes llenos de bichos y gusanos de todos los tamaños y colores.
- y los más importante, un viajecito por la zona de Sierra Leona, Liberia, Guinea Bissau... pa ir a buscarlos.
Yo lo veo cojonudo. Mitos fuera, el que no tiene killies es porque no quiere.
Voy a explicárselo ahora mismo a mi mujer. Vaya alegría que le voy a dar !!!
:D:D:D:D:D
Bueno, ahora sólo falta dónde localizarlos. Has dicho algo de Aquabid y Aquabay.
El género que se mueve es bueno por término general?
Algo otro sitio, alguna referencia en concreto para ir sobreseguro?
Un saludo.
killiometrocero
08-abr-2009, 23:58
Efectivamente en aquabid ò aquabay puedes conseguir turbas, mirate que tengan buenos feedback los vendedores, ahora es la mejor època para comprar algo porque no hace ni excesivo frio ni calor.
Si quieres ir sobre seguro habla con Pere Sastre igual le sobra algùn killi que te guste.
Yo ahora tengo poco para ofrecer, igual en un futuro proximo podria intentar pasarte algo.
saludotes
Hasta después del verano no pondré peces, aunque tenga la batería ya acabada.
Aunque te juro que cuando he visto esto...
http://www.aquabid.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?fwkillifishe&1239599656
... he tenido un mal momento.
Y cada vez que me miro la foto.... DIOOSSS !!!
killiometrocero
11-abr-2009, 11:27
Hola
No està mal de precio, pero no veo ese macho con mucha calidad, aunque es como todos realmente bonito.
Mira este macho y fijate la pedazo de caudal que tiene y como se separa la banda amarilla de la parte inferior sobresaliendo de la aleta caudal, es una autèntica preciosidad.
http://i285.photobucket.com/albums/ll80/killiometrocero/100_0833.jpg
y aquì otros dos mosqueadillos:
http://i285.photobucket.com/albums/ll80/killiometrocero/juarzonmachos.jpg?t=1229705722
Te recomiendo que busques aquì en la penìnsula es un scripta bien distribuido, sino pregùntame en 15-20 dias y a ver si te puedo mandar unos cuantos huevos de esos machos de las fotos. :D
un saludote
No me quieres bien.
Me queres llevar por el mal camino. :mad:
Ale, pues no se hable más. Al fin y al cabo tengo el cuarentena vacio, bien curado, y plantado, con una pareja de pomacea y unas cherry criando. Cualquiera estaría contento de caer dentro.
Dentro de un mes te preguntaré.
Por cierto, puedes explicar un poco el tema de la "calidad"?
Con el que yo apuntaba, sólo me había fijado en el colorido espectacular, al menos a mi me lo parece.
Un saludo.
killiometrocero
15-abr-2009, 16:17
El tema calidad en este caso es màs referente a que no està desarrollado totalmente (por edad ò cuidados) y por eso no muestra su aleta caudal totalmente desarrollada en las zonas coloreadas de amarillo, cuando son totalmente adultos y para mi gusto peces con calidad por sus aletas superdesarrolladas terminan en punta y sobresaliendo de la caudal siempre en el caso de este scriptaphyosemion, como puedes ver en la primera de mis fotos.
Si te fijas los dos peces de la segunda foto no cuentan con esta caracterìstica porque eran peces jovenes aùn.
Por supuesto dejar claro que la foto de aquabid puede tratarse de un ejemplar por desarrollar aùn que no deja de ser bonito tampoco........................................... ......aunque para mi gusto, los hay màs bonitos :D
Lochapowa
15-abr-2009, 16:24
Jo de killies no en tinc ni idea, només per apuntar que el que ha penjat en Killiometrocero es una pasada!!!:eek::eek::eek:
OK, pensé que podía ir por patrones de colorido o algo así.
Saludos
killiometrocero
16-abr-2009, 12:02
En Scriptaphyosemion schmitti "Juarzòn" el patròn de colorido apenas difiere de unos a otros, siendo todos igual de bonitos cromaticamente.
Si que puede variar en otras especies de scriptaphyosemion aùn tratàndose de la misma poblaciòn, un ejemplo de ello son los Scriptaphyosemion geryi que tienen una variedad cromàtica increible entre hermanos................
Lochapowa, el que no tiene killis es porque no quiere ya que son de las especies acuaristicas menos exigentes en algunas especies claro està.
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