Austrolebias Patriciae [Archivo] - Fòrum de l'Associació Aquariòfila de Barcelona

karavanseray

09-ene-2010, 22:50

Intercambié una puesta de Cardinalis por otra de Austrolebias Patriciae que ya he mojado y de la que me han salido unos 27 alevines.
Cinco de los huevos no prosperaron y uno de los alevines no comía y murió de hambre, supongo.
Los demás comen como leones artemia viva a saco, - si hay alguna muerta ni la tocan- y tienen un aspecto muy saludable y saltarín. Todavía no nadan. Son graciosísimos.
Si hay algún interesado que me lo diga.
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Pere Sastre

10-ene-2010, 20:57

Antes de repartir alevines, si quieres mantener la especie me esperaría a determinar el sexo. Dicho todo ello, con los debidos respetos y teniendo en cuenta que todo es opinable. Con una pareja también se puede mantener una especie, aunque a la larga -en muy pocas generaciones-, posiblemente aumentaremos exponencialmente la consanguinidad de la línea de cría.

En la mayoría de los killis existe otro problema: una clara tendencia a una sex-ratio decantada a los machos. Por ejm. en N. cardinalis Mbwemkuru river KTZ 85/28 hay puestas con una proporción de machos/hembras de 85% frente al 15 %.

Desde el punto de vista de varios criadores de anuales, el número óptimo de alevines antes de sexar, rondaría sobre los 25 ejemplares. Una vez alcanzan el estadio juvenil (sobre los 2 meses), pueden ser sexados y es cuando yo aconsejaría repartir, me quedaría como máximo, con los 3 mejores machos y de 6 a 9 hembras.... El resto debería ser repartido....

Cordialmente

karavanseray

11-ene-2010, 12:48

Gracies Pere:
Seguiré els teus savis consells. El que passa es que van eclosionar el dia 3 de gener i nomes n’hi ha un que neda de tant en tant, tots els demés son rampants encara i no se si això es correcte, jo pensava que al tercer o quart dia ja nedarien. Normalment faig que no els falti l’artèmia però no se si els estic sobrealimentant i per això no acaben de prendre el vol acuatic. També he tingut una baixa avui. Aviam si em pots aclarir quelcom.
Agraït.

Pere Sastre

14-ene-2010, 22:54

Els rampants si no es recuperen als pocs dies de neixer, normalment no tenen solució. Molta gent diuen que es poden reproduïr bé; es poden tindre com última opció, no tinc mès que un mascle rampant i no vull perdre una espècie....

Jo no soc partidari de mantindre al.levins rampants, no es desenvolupen com cal, surten mals reproductors.

En quant a les possibles solucions, ja un article i un post d'en Jorge Sanjuan (gran especialista en annuals sudamericans) al www.elkilliclub, on explica alguns remeis. Jo soc mès partidari de la prevenció:

* Els rampants surten mès facilment en turbes amb males condicions de salubritat (restes en descomposició).

* Turbes mullades abans ó desprès de temps (les diapauses tenen un marge, car no et pots passar, en algunes espècies es molt ampli, d'un mes, en altres d'una setmana).

* Problemes de falta de oxigen a l'aigua en el moment de l'eclosió de l'embrió.

etz....

Cordialment,

Pere Sastre

19-ene-2010, 18:02

Vaig veure que entraves al killiclub per localitzar el reportatge d'en Jorge Sanjuán (aquest per a mí es una de les persones a Espanya que mès experiéncia te en Annuals Sudamericans). Es bioleg i va esser el primer killiofil espanyol conjuntament amb en Francisco Malumbres en recolectar Cybolebias al Uruguay i Argentina. Te treballs molt interesants sobre conservació d'ous d'aquestes espècies a baixes temperatures per retrasar la diapausa (desenvolupament del ous) i poder mullar els ous " a la carta". El treball sobre rampants i la recuperació d'alguns al.levins sotmessos a corrent forta, per obligar.los a fer exercici i recuperar.los es molt interesant, i el va fer conjuntament amb altres especialistes argentins.....

Per diverses raons s'ha distanciat dels "foros" de la SEK i el KILLICLUB, te un blog: www.cynolebiero.blogspot.com.

Cordialment

karavanseray

19-ene-2010, 18:40

Jo he arribat tard a aquesta informació. Sembla ser que l'adició de d'oxigen en grans quantitats en el moment de l'eclosió evita en gran mida aquest problema, fins i tot despres de l'eclosio, a les 48 hores mes o menys, encara es pot adicionar oxigen al aigua i recuperar quasi tots els alevins. A mi nomes em queden cinc viables pero rampants i els demés agonitzant per esgotament que fa que no mengin i es morin de gana.
En fi, m'animan els teus comentaris on plasmes que per aprendre s'ha de fracasar algún cop.
Tesis i antitesis = sintesis.

Pere Sastre

19-ene-2010, 20:13

Si et serveix, jo he provat el sistema amb Nothos rampants d'espècies molt valuoses i no crec que doni el resultat que diuen -al menys en turbes rebudes de criadors no controlats: N. rubroreticulatus Zakouma National Park TCHAD 05/1 y 05/2, N. sp. Melela river MOZ 04/11 (actualment, dença uns messos segurament N. makondorum) y N. sp. Mabangwe TZ 08-14-.

Tambè, per si et serveix de cònsol, molts criadors es queixen de que els hi surten mès rampants en annuals sudamericans que en Nothos/o de determinats criadors. Potser per una raó senzilla (turbes més brutes que en els Nothos):

* Els annuals sudamericans enterren profundament els ous a la turba (tenen que enterrar tot el cos a la turba). Molta gent no possa un recipient, sino que deixa l'aquari ple de una capa de turba pulposa de 10 cms ó possa turba fibrosa, i la retira després. Consecuéncia es retira la turba amb moltes restes orgàniques que poden contaminar els ous.

* Els Nothos desoven en superficie -no necessiten enterrar tot el cos-. Amb un recipient, amb 3 cms. de turba i que evití l'entrada de restes en descomposició, tenim turbes netes i pocs rampants....

Cordialment,

killiometrocero

20-ene-2010, 00:52

Hola
Siento hayas tenido tan mala suerte con el nacimiento de tantìsimos rampantes en patriciae.
Hace ya muchos años que no mojo ninguna turba de anuales sin pastilla de oxìgeno.
Ademàs las austrolebias segùn mis experiencias son la especie que màs rampantes dà por lo tanto màs temerario mojar turba sin pastilla de o2.
En un trabajo conjunto Pablo Calviño, Jorge Sanjuan y Felipe comentan que los SAA necesitan estar a una determinada profundidad al nacer para asi por diversos desencadenantes provocados por el esfuerzo al intentar salir de la turba llenar la vejiga natatoria, esto es un gran resumen del trabajo que comento. No llenar la vejiga natatoria es el motivo del rampantismo.
El mètodo de adicionar pastilla de oxigeno una vez nacidos precisamente solo me ha funcionado con austrolebias, pero una vez pasadas màs de 12-15 horas ya no me funcionò.
Para la pròxima suerte y tambièn para que de esos alevines sanos consigas una pareja.
Yo que tù los criaba de uno en uno los sanos para evitar perdidas en esta especie (patriciae) tan peleona...........

karavanseray

21-ene-2010, 15:41

Va a ser que no y le daremos la razón a Pere:

Ayer volví mojar la turba de los Patriciae porque había quedado un huevo rezagado y decidí darle quince días más. Le metí, en poco menos de dos litros, dos pastillas de oxígeno de las que recomiendan una para diez y me ha eclosionado pero rampante también, además de minusculísimo, pero ya me está comiendo artemia. Lo voy a tener hiperoxigenado durante 48 horas por si acaso.
Se ma ha ocurrido una idea a partir del comentario que me hizo kiliometrocero de criarlos uno a uno y por separado. Fuí a buscar potes a una bendita tienda de esas tan baratas y me encontré con esto que me pareció genial para tal cometido. A ver qué os parece.

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Pere Sastre

21-ene-2010, 21:05

Killiometrocero, A quien conozco personalmente, es un criador de killis que me merece todo el respeto, con una acreditada experiencia en el manejo de killis anuales sudamericanos -a mi salvo las Cynolebias ictíofagas, nunca me han interesado estas especies-. No estaría de más, el aplicar y atender a sus explicaciones y consejos.

Como siempre todos hablamos de experiencias personales. Al hablar de animales y naturaleza, no se trata nunca de ciencias exactas, como las matématicas, sino de tendencias/porcentajes, que nos hacen decantar por un modo de gestión/mecanismo de manejo. Hay tal infinidad de variables, que muchas veces no podemos determinar por que un compañero consigue buenos resultados con una especie y otro siguiendo la misma mecánica de manejo, tropieza y fracasa constantemente con la misma especie. Las mayoría de las veces, sólo podemos formular hipótesis. :D

Cordialmente,

karavanseray

22-ene-2010, 08:48

No voy a desoír ninguna recomendación de este señor que, además, tiene el don de la ubiquidad, pues, por lo que he visto, se deja caer en casi todos los foros de acuariofilia demostrando un verdadero interés kiliófilo encomiable. Solo quería constatar que, en esta ocasión, no ha funcionado el sistema del oxígeno, el cual, por lo poco que he leído, me merece bastante crédito y desde luego pienso seguir utilizando de igual modo que muchos otros que llevan mucho más tiempo y conocen mucho mejor que yo este tema. De todos modos, creo que no se debería tener en cuenta esta experiencia mía puesto que el alevín nació era tan minúsculo que ya ha muerto, creo que en esta puesta había huevos extemporáneos.

killiometrocero

30-ene-2010, 00:41

Igual esas cajitas que encontraste para tener las patriciae son demasiado pequeñas.
Yo las he usado para incubar no anuales en agua, pero cambiando agua todos los dias.
Para mì gusto los anuales deben contar con un cacharro de mínimo 750mililitros-1 litro desde que nacen.
En mi blog me permitì el lujo de escribir como he conseguido mis mejores resultados en SAA desde que nacen hasta sexados al 100%.
En turbas algo pasadas de fecha a mì me han aparecido màs rampantes.
Salut y gracias por los desmerecidos piropos!

karavanseray

31-ene-2010, 19:13

Pere Sastre

01-feb-2010, 12:27

Blog de killiometrocero, a la carta..... www.killiometrocero.blogspot.com

Es un dels millors criadors -conjuntament a Jorge Sanjuán- a Espanya en annuals sudamericans.

També te molta experiència en Scriptoaphyosemions deu d'esser un dels pocs que cria varies espècies regularment.... quan acabi la meva instalació m'hi afegire jo tambè.... amb Callopanchax i Scriptoaphyosemon (peixos que van dença Senegal i tenen els seu limits entre Serra Lleona, Liberia i Costa d'Ivôri).

Cordialment,